![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
etoile_verte
http://knjazna.livejournal.com/39297.html?thread=362881#t362881
Можете пояснить суть явления отката? Комменты скрываются, ещё есть аська/почта/телефон/личный контакт.
etoile_verte
etoile_verte
Profile
etoile_verte
Style Credit
- Base style: Compartmentalize by timeasmymeasure
- Theme: Comic by krja
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 21/06/2006 07:58 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:00 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:13 (UTC)Говорят, что у мужчин он выражен ярче, чем у женщин. Ну и у всех в разной степени, конечно.
no subject
Date: 21/06/2006 08:17 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:24 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:31 (UTC)И если говорить о моменте "сразу после", то склонен согласиться. Т.е. потеря интереса именно к сексу происходит, но от депрессии и вещей типа отвращения к партнеру нервная система надежно защищена на биохимическом уровне (если, разумеется, это был "успешный" секс, а не изнасилование). "Откат" же в обсуждаемом смысле может случиться через достаточно длительное время.
Разумеется, сугубое имхо. Обсуждать чужую биохимию — дело неблагодарное ;)
no subject
Date: 21/06/2006 08:37 (UTC)...а может и не случиться?
no subject
Date: 21/06/2006 08:41 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:42 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:52 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:13 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 21/06/2006 09:11 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:17 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:20 (UTC)Ситуация Казановы, скажем. Только ли психология, желание победить в игре, или физиология тоже?
no subject
Date: 21/06/2006 09:22 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 21/06/2006 09:26 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 21/06/2006 08:20 (UTC)Есть некая шкала... пусть будет "интенсивности сексуальных и околосексуальных действий, направленных на достижение оргазма". Сюда входит и приемлемость в сексе различных "необычностей" (они же "извращения", если уже неприемлемы ^_~), и различные варианты поведения "вне постели" в контексте общения с женщинами.
На ней есть две метки:
Граница 1: То, что человек считает для себя допустимым на сознательном уровне, уровне разума. Т.е. это рассуждения типа "ну три дня я на ухлестывание за этой особой могу потратить, но три недели за ней бегать — я ж себя уважать не буду, нафиг мне такая нужна", а также разнообразные признания прав и свобод девушки.
Граница 2: То, что "допустимо" на уровне "коллективного бессознательного". Важно, что, как правило, какой бы ханжеской ни была официальная позиция общества, реально эта граница находится выше границы 1, что связано с пропитанностью современной цивилизации установкой "мужик — значит, должен, не контролируя себя, бегать за бабами; а баба — ломается для виду, но как же она может тоже не хотеть?". Т.е. реально общество "прощает" очень многое — кроме вариантов, близких к классическому "Убить, изнасиловать и съесть. Именно в такой последовательности." ©
И еще на шкале есть подвижный уровень — то, что в данный момент считает допустимым личное бессознательное человека, в данном случае известное также как "гормональный фон".
После полной сексуальной разрядки "уровень" лежит на нуле. По мере последующего воздержания он ползет вверх.
В случае более-менее сбалансированной личности он, по-видимому, достигает окрестностей границы 1 и там останавливается (или останавливается еще ниже).
В случае личности несбалансированной он переползает границу 1.
В случае личности, опасно идущей вразнос — может переползти и границу 2.
Суть явления "отката" состоит в том, что в силу неких заложенных природой особенностей при переходе через момент оргазма "уровень" скачкообразно опускается практически до нуля.
(Мужского оргазма, разумеется. За женщин с уверенностью отвечать не могу, но, по моим наблюдениям, у них "уровень" сразу после секса скорее дополнительно "подброшен" вверх и впоследствии "релаксирует" гораздо дольше).
Соответственно, обратное преодоление границ при падении "уровня" сопровождается негативными переживаниями. Как правило, достаточно сильными — потому что вот прям рядом с тобой / на тебе / под тобой лежит осязаемый результат действий, которые твое сознание в настоящий момент расценивает как неадекватные. Если была преодолена граница 1 — мужчину одолевают мысли типа "...., как можно было с такой дурой столько общаться? Ради чего?" или более фундаментальные размышления о коварстве женской натуры и слабости собственной. При переходе границы 2 мужчина обычно в той или иной степени "слетает с катушек" — вплоть до случаев, описанных по ссылке.
P.S. Можно не скринить.
P.P.S.: Напоминаю, что модель грубая и упрощенная. 8-)
no subject
Date: 21/06/2006 09:48 (UTC)Кстати, вопрос ясного ума тоже отдельный... я встречала разные мнение на тему того, что происходит именно с умом, вероятно, у всех по-разному.
no subject
Date: 21/06/2006 10:04 (UTC)>позволяет себе в не самом ясном уме примерно то же, что и допускает сознательно
и, соответственно, не дергаться от осознания того, что временами ум бывает "не совсем ясным".
Т.е. позиция типа
"Временами мой организм хочет спать. Достаточно часто — каждые сутки. Это зачастую нежелательно — тратится время, кроме того, во сне я более уязвим — но это дает отдых, и способов отдохнуть, не поспав, наука еще не придумала. Поэтому стараться спать как можно меньше, входя при этом в совершенно неадекватное состояние, бессмысленно. Процесс самый что ни на есть естественный и, как правило, вполне приятный. Я отдаю себе отчет в том, что сильное желание спать может сильно влиять на мое поведение, но знаю, что ничего катастрофического в сонном состоянии не совершу, так как в случае чего вовремя откажусь от выполнения ответственных дел.
А временами организм хочет секса. [Похожие тезисы]. Я отдаю себе отчет в том, что сильное желание секса может сильно влиять на мое поведение, но знаю, что в процессе "секс-охоты" не совершу ничего, что повредило бы моей репутаци и/или о чем я буду впоследствии жалеть. Если почувствую, что состояние становится существенно неадекватным, без лишних переживаний "разряжусь" мастурбацией".
no subject
Date: 21/06/2006 10:06 (UTC)Откат, откат...
Date: 21/06/2006 20:06 (UTC)"Смягчает" же - как раз... э-э-э... отсутствие жесткой фокусировки на... физическом процессе. Это когда можно (и хочется) еще и поговорить, и... м-м-м... всяко-разно еще пообщаться, вот.
Re: Откат, откат...
Date: 22/06/2006 06:50 (UTC)Думаю, не фокусироваться могут те, у кого в процессе сознание не туманится, а значит, всё прохожит абсолютно осознанно. Интересно, кстати, насколько высок процент таких людей... мне их попадалось относительно много, но это же ничего не значит.
Re: Откат, откат...
Date: 22/06/2006 20:52 (UTC)Насчет мастурбации... Ну, не стоит здесь полностью выводить за скобки психофизиологию (ограничиваясь физиологией "as is"). Иначе, думается мне, человечество быстро придет к вибраторам (супер-вибраторам) как замене ВСЕГО сексуального. (А это не есть дао...)
"Не фокусироваться" - имелось в виду - на... самом процессе, на физиологии, на этих самых "простых движениях". (Честно сказать, от механистичности (и даже движения в ту сторону) в этом процессе меня, извините, несколько воротит... Без психо- мне это никак не мыслится... Облом, с позволения сказать, еще до начала.) А по Вашим рассуждениям, если я правильно понимаю, ясное сознание предполагает "пошаговое" движение с пошаговым же контролем. И ничего непредсказуемого, нет?
Re: Откат, откат...
Date: 23/06/2006 06:23 (UTC)//попыталась что-нибудь представить
Видимо, тут всё же необходимо половое влечение. Не получается :(
Нет, не совсем. В некотором роде да, т.е. не сделаешь ничего, о чём будешь жалеть в обычном состоянии (не в состоянии отката, когда можно пожалеть обо всём на свете). С другой стороны, всё зависит от партнёра, если это впервые, то не будешь же составлять анкетку: так, вот эти пункты у меня извращение, а эти нет, ну-ка, сравним наши результаты, родная? Это же взаимодействие.
Просто если многозадачная личность при этом способна думать о чём-то ещё, значит, процесс не поглотил её полностью. Состояние полной несознанки мне лично сильно неприятно, когда не ведаешь, что творишь, или, того хуже, потом не помнишь. Я и допинги всякие отчати поэтому стороной обхожу... зачем нам пить, мы и так весёлые и безумные.
Re: Откат, откат...
Date: 23/06/2006 18:57 (UTC)Что бы я бы предпочел бы... Знать, что делать и чего не делать - лучше до. Корректировка - плавная и в процессе: ну для чего-то же даны человеку глаза, уши, "чувства тонкие, еле уловимые", и голова, ага! ("А еще я туда ем!!"(c))
Довести... м-м-м... технику до состояния примерно автоматизма (и держать ее в означенном состоянии, мда...), чтобы в процессе не просчитывать каждый шаг, контроль доверить обратной связи, строящейся на психофизиологии (тут, я полагаю, кинестетик вполне может найти себя...), а самому... ну, погрузиться, что ли... Глагол "чувствовать", знаете ли, имеет больше двух смыслов. :))
"Половое влечение" - не знаю, нужно ли. Вот желание/ потребность дарить и творить - это да. Отсутствие всяких отвращающих моментов еще... хотя это - кому как. Мне, например - нужно. Да, внутренняя связь. Это такая тонкая штука... но - возможно, возможно. Не с каждым, далеко не с каждым. Но "не с каждым", собственно, и просто присядешь рядом, нет?
Ну и - отсутствие "установки на заведомый результат/рекорд/etc..." Вот и все, практически, гарантии от откатов и обломов. Я полагаю...;))
Re: Откат, откат...
From:Re: Откат, откат...
From:Re: Откат, откат...
From:Re: Откат, откат...
From:Re: Откат, откат...
From::))
From:Re: :))
From::))
From:Re: :))
From:Re: Откат, откат...
From: