И снова пристаю с неприличными вопросами…

[etoile_verte]

http://knjazna.livejournal.com/39297.html?thread=362881#t362881

Можете пояснить суть явления отката? Комменты скрываются, ещё есть аська/почта/телефон/личный контакт.

Comments

[andrzejn]

"Omne animal triste post coitum" (всякое животное печально после соития). За пиком кайфа так или иначе следует контрастный спад, так уж устроена нервная система. У гоблинов, как я понимаю, это проявляется наиболее ярко и непосредственно: не просто вялость и временная потеря интереса к сексу, но активное отвращение к партнёрше. Может и обматерить, и пнуть, и по морде съездить. Если совсем обдолбанный, а сексом было изнасилование, то может и убить, да.

[etoile_verte]

Это именно спад или возврат к обычному состоянию?

[andrzejn]

Именно спад. И постепенное восстановление до нормы после него.
Говорят, что у мужчин он выражен ярче, чем у женщин. Ну и у всех в разной степени, конечно.

[etoile_verte]

Но возврат произойти всё же должен, как я понимаю, и у взрослых к катастрофам не приводит?

[andrzejn]

Да и у нормальных невзрослых тоже всё в порядке. Это у всяких гоблинов нервы могут не выдержать.

[ex-aldragon.livejournal.com]

...неоднократно видел эту цитату с продолжением "...кроме женщин и петухов" 8-)
И если говорить о моменте "сразу после", то склонен согласиться. Т.е. потеря интереса именно к сексу происходит, но от депрессии и вещей типа отвращения к партнеру нервная система надежно защищена на биохимическом уровне (если, разумеется, это был "успешный" секс, а не изнасилование). "Откат" же в обсуждаемом смысле может случиться через достаточно длительное время.

Разумеется, сугубое имхо. Обсуждать чужую биохимию — дело неблагодарное ;)

[etoile_verte]

«"Откат" же в обсуждаемом смысле может случиться через достаточно длительное время.»

...а может и не случиться?

[andrzejn]

Может и не случиться. После изнасилования могут убить вдумчиво и хладнокровно, просто чтобы не пошла заявлять в милицию :)

[etoile_verte]

Ну, я имела в виду именно «отложенный откат».

[ex-aldragon.livejournal.com]

Если под "откатом" понимать именно негативные переживания — может не случиться, если понижение уровня происходит достаточно плавно или задним числом, когда женщина, что называется, оделась и ушла. Еще раз повторюсь — имхо, вся природа "отката" мужского завязана на а). скачкообразность смены состояний, б). то, что смена происходит непосредственно в ситуации, являющейся зримым подтверждением активных действий в "предыдущем" состоянии, которое сейчас может расцениваться как неадекват.

[etoile_verte]

М-м. Выходит, что вариант «оделась и ушла» вопринимается лучше?

[etoile_verte]

Тут ещё вопрос. Пресловутое явление «поматросил и бросил», женского варианта не знаю, но, наверное, тоже бывает, как-то связано с откатом, или строго психологическое?

[andrzejn]

Вряд ли связано. "Откат" - явление быстрое и непосредственное, а матросить предпочитают долго и многократно, пока барышня не начинает намекать на серьёзное развитие отношений.

[etoile_verte]

М-м, значит, я не так понимаю явление.
Ситуация Казановы, скажем. Только ли психология, желание победить в игре, или физиология тоже?

[ex-aldragon.livejournal.com]

Скорее психология. Временной масштаб все же несопоставим. "Откат", как правило, наиболее силен буквально несколько десятков минут (если не просто минут) после оргазма, и, кроме того, никак не мешает впоследствии повторению той же ситуации с той же женщиной.

[andrzejn]

Обезьяньи инстинкты. По-моему, так. Альфа-самец слишком ценен, чтобы связывать себя с единственной самкой - ему нужно оплодотворить их как можно больше.

[ex-aldragon.livejournal.com]

Я это упрощенно моделирую так:

Есть некая шкала... пусть будет "интенсивности сексуальных и околосексуальных действий, направленных на достижение оргазма". Сюда входит и приемлемость в сексе различных "необычностей" (они же "извращения", если уже неприемлемы ^_~), и различные варианты поведения "вне постели" в контексте общения с женщинами.

На ней есть две метки:

Граница 1: То, что человек считает для себя допустимым на сознательном уровне, уровне разума. Т.е. это рассуждения типа "ну три дня я на ухлестывание за этой особой могу потратить, но три недели за ней бегать — я ж себя уважать не буду, нафиг мне такая нужна", а также разнообразные признания прав и свобод девушки.

Граница 2: То, что "допустимо" на уровне "коллективного бессознательного". Важно, что, как правило, какой бы ханжеской ни была официальная позиция общества, реально эта граница находится выше границы 1, что связано с пропитанностью современной цивилизации установкой "мужик — значит, должен, не контролируя себя, бегать за бабами; а баба — ломается для виду, но как же она может тоже не хотеть?". Т.е. реально общество "прощает" очень многое — кроме вариантов, близких к классическому "Убить, изнасиловать и съесть. Именно в такой последовательности." ©

И еще на шкале есть подвижный уровень — то, что в данный момент считает допустимым личное бессознательное человека, в данном случае известное также как "гормональный фон".

После полной сексуальной разрядки "уровень" лежит на нуле. По мере последующего воздержания он ползет вверх.

В случае более-менее сбалансированной личности он, по-видимому, достигает окрестностей границы 1 и там останавливается (или останавливается еще ниже).

В случае личности несбалансированной он переползает границу 1.
В случае личности, опасно идущей вразнос — может переползти и границу 2.

Суть явления "отката" состоит в том, что в силу неких заложенных природой особенностей при переходе через момент оргазма "уровень" скачкообразно опускается практически до нуля.

(Мужского оргазма, разумеется. За женщин с уверенностью отвечать не могу, но, по моим наблюдениям, у них "уровень" сразу после секса скорее дополнительно "подброшен" вверх и впоследствии "релаксирует" гораздо дольше).

Соответственно, обратное преодоление границ при падении "уровня" сопровождается негативными переживаниями. Как правило, достаточно сильными — потому что вот прям рядом с тобой / на тебе / под тобой лежит осязаемый результат действий, которые твое сознание в настоящий момент расценивает как неадекватные. Если была преодолена граница 1 — мужчину одолевают мысли типа "...., как можно было с такой дурой столько общаться? Ради чего?" или более фундаментальные размышления о коварстве женской натуры и слабости собственной. При переходе границы 2 мужчина обычно в той или иной степени "слетает с катушек" — вплоть до случаев, описанных по ссылке.

P.S. Можно не скринить.
P.P.S.: Напоминаю, что модель грубая и упрощенная. 8-)

[etoile_verte]

Я правильно понимаю, что баланс личности — это когда она (личность) позволяет себе в не самом ясном уме примерно то же, что и допускает сознательно?
Кстати, вопрос ясного ума тоже отдельный... я встречала разные мнение на тему того, что происходит именно с умом, вероятно, у всех по-разному.

[ex-aldragon.livejournal.com]

Скажем так, для меня это в основном умение человека доверять вот этой самой своей способоности

>позволяет себе в не самом ясном уме примерно то же, что и допускает сознательно

и, соответственно, не дергаться от осознания того, что временами ум бывает "не совсем ясным".

Т.е. позиция типа
"Временами мой организм хочет спать. Достаточно часто — каждые сутки. Это зачастую нежелательно — тратится время, кроме того, во сне я более уязвим — но это дает отдых, и способов отдохнуть, не поспав, наука еще не придумала. Поэтому стараться спать как можно меньше, входя при этом в совершенно неадекватное состояние, бессмысленно. Процесс самый что ни на есть естественный и, как правило, вполне приятный. Я отдаю себе отчет в том, что сильное желание спать может сильно влиять на мое поведение, но знаю, что ничего катастрофического в сонном состоянии не совершу, так как в случае чего вовремя откажусь от выполнения ответственных дел.

А временами организм хочет секса. [Похожие тезисы]. Я отдаю себе отчет в том, что сильное желание секса может сильно влиять на мое поведение, но знаю, что в процессе "секс-охоты" не совершу ничего, что повредило бы моей репутаци и/или о чем я буду впоследствии жалеть. Если почувствую, что состояние становится существенно неадекватным, без лишних переживаний "разряжусь" мастурбацией".

[etoile_verte]

Угу. Значит, примерно туда я добралась касательно отношений с бессонницей...

Откат, откат...

[me-erin.livejournal.com]

Думаю, "бьет" "разность потенциалов" между "желаемым"/"мечтаемым" - и полученным/имевшим место быть. У тем или иным способом "двинутого" эта разность явно больше: мечтаемое сильно завышено, а реальное - затруднено и обломано зачастую, по вполне понятным вышеописанным причинам, мда...
"Смягчает" же - как раз... э-э-э... отсутствие жесткой фокусировки на... физическом процессе. Это когда можно (и хочется) еще и поговорить, и... м-м-м... всяко-разно еще пообщаться, вот.

Re: Откат, откат...

[etoile_verte]

Хм. Психология учит, что вообразить ранее не переживаемое ощущение невозможно, значит, ранее не испытываемое удовольствие должно быть сильнее представлений о нём. Или оргазм при мастурбации по ощущениям не отличается?
Думаю, не фокусироваться могут те, у кого в процессе сознание не туманится, а значит, всё прохожит абсолютно осознанно. Интересно, кстати, насколько высок процент таких людей... мне их попадалось относительно много, но это же ничего не значит.

Re: Откат, откат...

[me-erin.livejournal.com]

Ну отчего же - невозможно? Вообразить, скажем - может быть и нет, (но кого здесь будет интересовать научная методология процесса познания? :)) а нафантазировать-намечтать нечто - так это запросто. Тут как раз чем меньше сам в реальности подобное через себя пропускал (и чем больше об этом слушал-слышал-читал....) - тем круче хрустальные замки и розовые... слоны, мда... Значит обломаться тут некоей простой душе - на раз.
Насчет мастурбации... Ну, не стоит здесь полностью выводить за скобки психофизиологию (ограничиваясь физиологией "as is"). Иначе, думается мне, человечество быстро придет к вибраторам (супер-вибраторам) как замене ВСЕГО сексуального. (А это не есть дао...)
"Не фокусироваться" - имелось в виду - на... самом процессе, на физиологии, на этих самых "простых движениях". (Честно сказать, от механистичности (и даже движения в ту сторону) в этом процессе меня, извините, несколько воротит... Без психо- мне это никак не мыслится... Облом, с позволения сказать, еще до начала.) А по Вашим рассуждениям, если я правильно понимаю, ясное сознание предполагает "пошаговое" движение с пошаговым же контролем. И ничего непредсказуемого, нет?

Re: Откат, откат...

[etoile_verte]

Хм. Ну я, как кинестетик, не сильно верю психологам в этом вопросе... как же так, у нас как бы и фантазии нет, в нашем профилирующем чувстве? ;)
//попыталась что-нибудь представить
Видимо, тут всё же необходимо половое влечение. Не получается :(
Нет, не совсем. В некотором роде да, т.е. не сделаешь ничего, о чём будешь жалеть в обычном состоянии (не в состоянии отката, когда можно пожалеть обо всём на свете). С другой стороны, всё зависит от партнёра, если это впервые, то не будешь же составлять анкетку: так, вот эти пункты у меня извращение, а эти нет, ну-ка, сравним наши результаты, родная? Это же взаимодействие.
Просто если многозадачная личность при этом способна думать о чём-то ещё, значит, процесс не поглотил её полностью. Состояние полной несознанки мне лично сильно неприятно, когда не ведаешь, что творишь, или, того хуже, потом не помнишь. Я и допинги всякие отчати поэтому стороной обхожу... зачем нам пить, мы и так весёлые и безумные.

Re: Откат, откат...

[me-erin.livejournal.com]

Если начать с конца... да, допинги - они хоть как-то еще годятся за некоторое время до. И то - если уж иначе совсем никак. А непосредственно перед, и уж тем более - в процессе, так сказать, процесса - нафиг, нафиг... Состояние полной несознанки можно себе обеспечить и гораздо более простыми способами. Зачем? Ну, хотя бы чтобы не мучиться в процессе мыслями, белить ли потолок летом, или обождет до осени. Или под каким углом с точностью до десяти градусов должна лежать левая рука... :)
Что бы я бы предпочел бы... Знать, что делать и чего не делать - лучше до. Корректировка - плавная и в процессе: ну для чего-то же даны человеку глаза, уши, "чувства тонкие, еле уловимые", и голова, ага! ("А еще я туда ем!!"(c))
Довести... м-м-м... технику до состояния примерно автоматизма (и держать ее в означенном состоянии, мда...), чтобы в процессе не просчитывать каждый шаг, контроль доверить обратной связи, строящейся на психофизиологии (тут, я полагаю, кинестетик вполне может найти себя...), а самому... ну, погрузиться, что ли... Глагол "чувствовать", знаете ли, имеет больше двух смыслов. :))
"Половое влечение" - не знаю, нужно ли. Вот желание/ потребность дарить и творить - это да. Отсутствие всяких отвращающих моментов еще... хотя это - кому как. Мне, например - нужно. Да, внутренняя связь. Это такая тонкая штука... но - возможно, возможно. Не с каждым, далеко не с каждым. Но "не с каждым", собственно, и просто присядешь рядом, нет?
Ну и - отсутствие "установки на заведомый результат/рекорд/etc..." Вот и все, практически, гарантии от откатов и обломов. Я полагаю...;))