![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
http://knjazna.livejournal.com/39297.html?thread=362881#t362881
Можете пояснить суть явления отката? Комменты скрываются, ещё есть аська/почта/телефон/личный контакт.
Можете пояснить суть явления отката? Комменты скрываются, ещё есть аська/почта/телефон/личный контакт.
no subject
Date: 21/06/2006 07:58 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:00 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:13 (UTC)Говорят, что у мужчин он выражен ярче, чем у женщин. Ну и у всех в разной степени, конечно.
no subject
Date: 21/06/2006 08:17 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:20 (UTC)Есть некая шкала... пусть будет "интенсивности сексуальных и околосексуальных действий, направленных на достижение оргазма". Сюда входит и приемлемость в сексе различных "необычностей" (они же "извращения", если уже неприемлемы ^_~), и различные варианты поведения "вне постели" в контексте общения с женщинами.
На ней есть две метки:
Граница 1: То, что человек считает для себя допустимым на сознательном уровне, уровне разума. Т.е. это рассуждения типа "ну три дня я на ухлестывание за этой особой могу потратить, но три недели за ней бегать — я ж себя уважать не буду, нафиг мне такая нужна", а также разнообразные признания прав и свобод девушки.
Граница 2: То, что "допустимо" на уровне "коллективного бессознательного". Важно, что, как правило, какой бы ханжеской ни была официальная позиция общества, реально эта граница находится выше границы 1, что связано с пропитанностью современной цивилизации установкой "мужик — значит, должен, не контролируя себя, бегать за бабами; а баба — ломается для виду, но как же она может тоже не хотеть?". Т.е. реально общество "прощает" очень многое — кроме вариантов, близких к классическому "Убить, изнасиловать и съесть. Именно в такой последовательности." ©
И еще на шкале есть подвижный уровень — то, что в данный момент считает допустимым личное бессознательное человека, в данном случае известное также как "гормональный фон".
После полной сексуальной разрядки "уровень" лежит на нуле. По мере последующего воздержания он ползет вверх.
В случае более-менее сбалансированной личности он, по-видимому, достигает окрестностей границы 1 и там останавливается (или останавливается еще ниже).
В случае личности несбалансированной он переползает границу 1.
В случае личности, опасно идущей вразнос — может переползти и границу 2.
Суть явления "отката" состоит в том, что в силу неких заложенных природой особенностей при переходе через момент оргазма "уровень" скачкообразно опускается практически до нуля.
(Мужского оргазма, разумеется. За женщин с уверенностью отвечать не могу, но, по моим наблюдениям, у них "уровень" сразу после секса скорее дополнительно "подброшен" вверх и впоследствии "релаксирует" гораздо дольше).
Соответственно, обратное преодоление границ при падении "уровня" сопровождается негативными переживаниями. Как правило, достаточно сильными — потому что вот прям рядом с тобой / на тебе / под тобой лежит осязаемый результат действий, которые твое сознание в настоящий момент расценивает как неадекватные. Если была преодолена граница 1 — мужчину одолевают мысли типа "...., как можно было с такой дурой столько общаться? Ради чего?" или более фундаментальные размышления о коварстве женской натуры и слабости собственной. При переходе границы 2 мужчина обычно в той или иной степени "слетает с катушек" — вплоть до случаев, описанных по ссылке.
P.S. Можно не скринить.
P.P.S.: Напоминаю, что модель грубая и упрощенная. 8-)
no subject
Date: 21/06/2006 08:24 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:31 (UTC)И если говорить о моменте "сразу после", то склонен согласиться. Т.е. потеря интереса именно к сексу происходит, но от депрессии и вещей типа отвращения к партнеру нервная система надежно защищена на биохимическом уровне (если, разумеется, это был "успешный" секс, а не изнасилование). "Откат" же в обсуждаемом смысле может случиться через достаточно длительное время.
Разумеется, сугубое имхо. Обсуждать чужую биохимию — дело неблагодарное ;)
no subject
Date: 21/06/2006 08:37 (UTC)...а может и не случиться?
no subject
Date: 21/06/2006 08:41 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:42 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 08:52 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:11 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:13 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:17 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:20 (UTC)Ситуация Казановы, скажем. Только ли психология, желание победить в игре, или физиология тоже?
no subject
Date: 21/06/2006 09:20 (UTC)Вообще мои комменты в этой ветке касаются гипотетического "женского отката" (каюсь, получилось неочевидно). Имелось в виду, что у женщины он более растянут по времени — может, скажем, случиться на следующее утро — и потому произойдет не в "околосексуальной" ситуации и перенесется легче.
Для мужчины, долбимого "откатом", вариант "оделась и ушла", впрочем, также безусловно лучше — из поля зрения исчезает раздражающее напоминание. На этом, собственно, основанное энное кол-во анекдотов и хохм типа "Вечность — это время между тем, как ты кончил и она ушла".
no subject
Date: 21/06/2006 09:22 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:23 (UTC)Хотя если у женщины в этот момент отката нет, уходить ей, наверное, совсем не хочется...
//размышляет
Многое становится понятнее.
no subject
Date: 21/06/2006 09:26 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:28 (UTC)//припоминает
Или неприятие куда-то девается, или действительно «Чтобы я ещё хоть раз!..».
//снова припоминает
Ну раза три так можно пометаться меж двух огней, но дальше приходится принимать решение... впрочем, те же курильщики живут в таком состоянии годами, если верить Аллену Карру.
no subject
Date: 21/06/2006 09:30 (UTC)Заодно становится очень логичным «повернулся задницей и заснул», сильно осуждаемое в женских журналах. Тут же возникает конфликт интересов, получается?
no subject
Date: 21/06/2006 09:32 (UTC)Именно, отсюда рождается немалое количество ссор и обид...
no subject
Date: 21/06/2006 09:33 (UTC)no subject
Date: 21/06/2006 09:35 (UTC)А в чём здесь конфликт интересов?
no subject
Date: 21/06/2006 09:35 (UTC)//задумалась над идеальной моделью поведения