![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
etoile_verte
Некоторые из вас решат, что этот пост о них. Скажу сразу: он обо мне.
Я болезненно переживаю, когда кто-то из окружения разводится или иным способом прерывает отношения. Несмотря на то, что сейчас моя реакция не идёт ни в какое сравнение с тем, что случилось восемь лет назад, мне всё ещё становится как-то очень щемяще, очень лично грустно. Нет, совсем не так, когда эти люди из окружения перестают дружить со мной, хвала небесам.
Из моей картины мира выпадает кусочек, и ещё долго смотрит на меня полупрозрачной дырочкой-прорехой в прохудившейся мировой стенке. Это и ворох социально-вежливых непонятностей (можно ли упоминать, приглашать вместе и т.п.?), и необходимость переписать энное количество строчек в моей внутренней базе данных, и почему-то тип полей, содержащих эти данные, не предполагает переписывания, примерно в той же степени, что и пол. Это Оля, это Миша, они женаты/живут вместе, у них кошка/дом в Испании/двое детей, они делают вместе это и раздельно то, любят это и не любят то... И теперь вся эта стройная картина раскалывается, и следующая за ней картина всегда получается менее красивой.
Социальный аспект, несомненно, усиливает напряжение и вызывает желание отдалиться на время, избавить себя или от непоняток, или от плача в жилетку, или от обоих неприятностей сразу. Но не социальный же аспект заставляет меня считать отношения чем-то незыблемым, таким, что можно двадцать лет не обращать внимания, а потом вернуться и увидеть всё в том же виде? Что-то же заставляет относиться к этому слишком серьёзно, вопреки жизненному опыту и статистике?
Ещё разрывы плохи своей внезапностью. Как правило, они будут приезжать вместе в гости, вести совместный блог, поздравлять друг друга с праздниками и демонстрировать полное благополучие, а потом вдруг сообщат. И для них, для их внутреннего, это будет логичным исходом, медленным и неизбежным подъёмом на вершину или спуском в пропасть, они уже не раз об этом думали и, вероятно, говорили, они помнят много плохого, что в итоге привело к такому результату, они уже совершенно не понимают, как можно ни о чём таком не знать. И они смотрят на тебя и выговаривают эти формальные слова, даже не запинаясь на «останемся друзьями», а у тебя уходит земля из-под ног, потому что ну вот только что стоял тут мой чемоданчик, на палубу вышел — а палубы нет! А на тебя смотрят эдак удивлённо, как будто ты должен молча и со скрытым удовлетворением кивнуть, или просто принять этот факт, как знакомый или хотя бы неудивительный, а ты тут посмел удивляться и быть в шоке, и нуждаться, чтоб тебя, в поддержке, потому что это и моя почва тоже, на ней ещё остались отпечатки моих ботинок! Нет, говорит этот взгляд, не было никакой почвы, и нечего тут топтаться на нашей клумбе, растоптали всё, ничего не осталось.
//ещё раз напоминаю, что это обо мне
Я думаю, что они все для меня — как сериал, долгий и приятный, а потом зачем-то сменивший линию поведения. И происходит всё неожиданно и как будто безо всяких причин, «герой мощными гребками направляется к берегу», и неважно, что в предыдущей серии он уже погрузился на десять метров и потерял сознание. Потому что ничего же не предвещало, а без причины ничего не бывает!
А потом я думаю, что может и так, и они для меня сериал, но важно и то, что я сериал для них, и роль для меня давно написана, и в ней я или всё знала и злорадствую, или всё знала и сочувствую, или не удивлена и мужественно их поддерживаю, но никак не может быть так, что я вообще ни при чём, хотя они очень старались, чтобы так и было. Ведь это они писали сценарий моего поведения, или другой сценарист, вкусу которого они доверяют, а тут я поступаю с ними вот так неожиданно, да ещё и смею грустить. Нет, плохой сериал, негодный. И они уже не помнят, как старательно играли роль полного благополучия, как не позволяли ни единой искорке прорваться за плотные шторы, но теперь они выбрались наружу, и всё вокруг должно волшебным образом соответствовать.
Если вам станут плакать в жилетку, у вас будут шансы узнать что-нибудь ещё и достроить недостающие причинно-следственные связи. Впрочем, могут и просто плакать, требуя абстрактного утешения и понимания непонятно чего. Если же нет, — скорее всего эту дыру придётся заполнить безликими словами «так получилось», нарисовать на карте белое пятно и жить так дальше, утешая себя тем, что очень многого в мире не знаешь, вот и этого тоже. Я не знаю, как другим, а мне такие дыры делают больно, и избавиться от их источника иногда бывает проще. Особенно, если он уже залил всю жилетку.
Выводы и методы решения по ходу написания текста найти не удалось. Ну, хоть попыталась.
no subject
Date: 01/02/2011 13:18 (UTC)//ещё раз напоминаю, что это обо мне
Психологическая гипотеза: есть в твоём собственном раннем прошлом нечто, из чего выросла твёрдая убеждённость в незыблемости "правильных" отношений. Судя по посту, ты этого нечто не помнишь. Вероятно, оно и вовсе было не прямолинейно-очевидно. Какие-нибудь скрытые послания, до которых ещё надо докапываться.
no subject
Date: 01/02/2011 13:26 (UTC)no subject
Date: 01/02/2011 13:37 (UTC)Я думаю, что основу, на которую так хорошо легли книги, подготовила какая-то другая причина, которая была раньше и сейчас прикопана глубже.
no subject
Date: 01/02/2011 13:40 (UTC)У нас в классе почти не было детей разведенных. Помню одного, которого отец бросил, так что он его даже не помнит.
Раньше в книгах не приняты были просто разведенные родители. Или кто-то, редиска, бросил семью, или погиб. И матерей-одиночек не было тоже.
no subject
Date: 01/02/2011 13:48 (UTC)Или наоборот - подумают, чтобы отрицанием зачеркнуть невыносимую реальность... Тут как повезёт.
Среди моих родственников и родителей близких друзей-знакомых разводов тоже не было. Книжки я читал того же свойства. Однако разводы и расхождения меня сейчас ничем особенным не потрясают. Значит, должна быть ещё какая-то причина.
Мои родители, кстати, тоже думали развестись. Даже спрашивали моего мнения по этому вопросу. Если правильно помню, мне было тогда лет десять. Помню, что я трезво обдумал варианты и сказал, что если они хотят разойтись, то я останусь с отцом - он меня лучше сможет вырастить. Они настолько не ожидали такой реакции, что больше о разводе не говорили :)
no subject
Date: 01/02/2011 13:50 (UTC)Ну вот видишь, даже спрашивали. А я даже не знала, что их отношения настолько плохи.
Я думаю, что моё глубинное — это то, что научило меня верить книгам. Я же не только в этом аспекте им верю. Впрочем, я и людям верю. Более того — считаю это нормой.
no subject
Date: 01/02/2011 13:56 (UTC)Я думаю, что моё глубинное — это то, что научило меня верить книгам.
Вполне версия. Найди я такое убеждение в себе, я бы объявил его тараканом и устроил на него охоту.
Недоверие к живым людям - это у меня отдельный вопрос, но и в книгах я, сколько себя помню, всегда отделял правду от понарошки и придирчиво взвешивал предложенные модели, прежде чем взять их себе.
no subject
Date: 01/02/2011 14:03 (UTC)Оно меня как раз устраивает. Меня не устраивает, что кто-то написал в книгах неправду, а я теперь в неё верю.
Про говорящих зверушек и бластеры я всегда понимала, что этого не бывает. Про остальное понять куда сложнее, как, собственно, если нигде не написано, что этого нет, и реальности не противоречит?
no subject
Date: 01/02/2011 14:16 (UTC)Ммм... Не совсем понял, что именно тебя не устраивает - то, что в каждой художественной книге хватает неправды; что ты не можешь отличить правду от неправды; что, не имея возможности отличить, ты выбираешь автоматически верить всему?
Про остальное понять куда сложнее, как, собственно, если нигде не написано, что этого нет, и реальности не противоречит?
Моя модель: нет почти ничего определённого. Если о чём-то сказали, что оно есть или его нет, то информация кладётся на полочку "не знаю, может быть", пока я не соберу достаточно доводов за или против, из разных источников. Если я сам что-то видел - это, конечно, добавляет вероятность, что да, но всё равно не до ста процентов.
no subject
Date: 01/02/2011 16:08 (UTC)Но всякие социальные вещи куда труднее доказать или опровергнуть. Семья, блин, ячейка общества. Мне недавно сказали, что типичная семья нынче — мама, ребёнок и «дядя». Не то чтобы я таких знала много, но это вполне может быть так, хотя с моей колокольни правдой не кажется. Я чаще встречаю семьи типа «он+она», да и сама к такой отношусь на данный момент.
Ну вот если в одной книжке любовь до гроба, в другой, третьей, — то это уже достаточно много. Не забывай, человек считает репрезентативной выборку из 2-3 :)) Я бы наоборот решила, что ты феноменально недоверчив, и подумала бы, что тебя родители в детстве много обманывали. Впрочем, меня, что ли, не обманывали?..
no subject
Date: 01/02/2011 19:54 (UTC)Каков был Хайнлайн в жизни, я не знаю, а книги у него точно извращенческие. Его идеи о любви и сексе можно обсуждать, но типично-нормальными они никогда не были.
no subject
Date: 01/02/2011 21:41 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 08:49 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 10:02 (UTC)А реально, что у Хайнлайна странного? Ну да, все очень любят трахаться, с юных лет. Все очень любят вынашивать и рожать, с юных лет. Все от этого не стареют и не толстеют. Никаких послеродовых депрессий. Дети почему-то интересуются друг другом, несмотря на то, что совместное выращивание детей достоверно снижает такую вероятность до очень малых чисел. Ну, мало ли, может, он этого не знал, а сам... фиг его, спишем на девиацию.
Все женщины — святые шлюшки. Мудрые, терпеливые, энергичные донельзя, плюс всё сказанное выше, никакого греха в хождении на сторону не видят.
Все старики добры, веселы и внимательны к своим жёнам.
Это всё «девичьи мечты» писателя, понятное дело. Я с детства знала, что женщины любят секс позже и меньше мужчин, что рожать больно, вынашивать тяжело, что большинство женщин от этого толстеет и устаёт, что к старости люди становятся больными и менее красивыми. Про инцест я уже потом прочитала, и да, хотя был возраст, где-то в младшей школе или раньше, скорее лет в шесть, когда я спросила у мамы, не выращивают ли женщины себе мужей, а потом, — не должна ли я буду выйти замуж за брата. Как видишь, на тот момент процесс встречи своей пары для меня был совершенно невообразимой штукой.
У Карда тоже девичьи мечты похожего толка — энергичные женщины с кучей детей, прекрасной фигурой и здоровой старостью, и мужчины тоже не в кресле-качалке свой век доживают. Но ребёнку не моих родителей и не моей мамы это всё могло показаться более реальным, чем мне. Откуда же ему знать-то? У меня вот, уже сейчас, энное число знакомых с детьми, и ни одна не стала толще после одних, а одна даже двух детей. Все веселы, юны и прекрасны. Мне же, зная о склонности к полноте в нашем роду, на это рассчитывать не приходится.
no subject
Date: 02/02/2011 10:15 (UTC)Ну вот эта идеальная модель мужественных мужчин и женственных женщин - она и для меня выглядит привлекательно, но кажется узковатой и слишком идеальной. Даже "как надо и как правильно" в моём понимании разнообразнее, а уж "как бывает на самом деле" и подавно.
no subject
Date: 02/02/2011 10:24 (UTC)Да, мне она тоже такой кажется. Как минимум, я в этот образ святой энергичной шлюшки не попадаю, то есть они мне со стороны кажутся очень милыми и очень женственными, и лучше бы женщинам быть больше похожими на них, чем на реальность, но это другой полюс. Правда, недавно я начала задумываться над тем, зачем меня вообще учитывать-то, я же фрик, край гауссианы. Без меня общество только здоровее будет.
no subject
Date: 02/02/2011 11:04 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 11:09 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 11:14 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 11:25 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 11:27 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 12:29 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 12:38 (UTC)Счастлива ли твоя тётя — отдельный вопрос, и даже ты, хоть её знаешь лично, не можешь на него ответить. Но можно у неё спросить :)
А что вырастет из женщины с детьми — не только же от детей зависит. Хотя Хайнлайн с Кардом и не правы, вообще не рассматривая детей как отнимающий ресурсы фактор.
no subject
Date: 02/02/2011 12:57 (UTC)Ну, она выглядит значительно более довольной жизнью, чем остальные мои родственницы старше 50. Те, которые помоложе, выросли уже в другое время и, подозреваю, их старость будет проходить иначе.
no subject
Date: 02/02/2011 13:04 (UTC)С другими родственниками у мамы и как следствие у меня отношения от почти никаких до «едва терплю». Первых я особенно не знаю и они не знают меня, вторых и я по объективным причинам едва терплю. Сестра отца, например, тоже не очень нормальна. И все эти люди рассеяны по странам СССР и даже несколько далее.
Семья и дети не гарантируют женского счастья :) И изначальной фразе это не противоречит.
no subject
Date: 02/02/2011 12:00 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 12:06 (UTC)Ну, не обязательно уйти. Женщины от мужей частенько уходят сами, в моём окружении — исключительно к другому мужчине. Это не значит, что мужчина не был виноват, но и сказать «ушёл из семьи» уже нельзя.
Кроме того, они вполне могут исправно платить алименты или участвовать в воспитании, если бывшая жена позволит. Прав у неё тут больше, так что если не захочет — то ну разве что судиться.
Думаю, в русскоязычных сообществах попадаются очень одиозные мужья. Таких, наверное, тоже много, но вот лично мне не попадалось таких, чтобы можно было заметить их одиозность, не становясь их очередной женой. Снаружи часто не видно, так что утверждать тут что-то не получится.
no subject
Date: 02/02/2011 12:33 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 12:45 (UTC)Общечеловечески — если женщина ушла от мужчины, он может быть плох не только как муж, но и как человек и/или отец. Может же? Чем именно она руководствовалась, мы не знаем, и если второе и третье, то будет неправильно разрушать всё, чего она достигла, сбегая от его влияния на себя и ребёнка. Я не уверена, что это как-то можно выяснить со стороны.
Даже если мы примем мужа как чистого ангела, от которого ушла жена, потому что с новым человеком у неё ну просто прекрасный секс, но у него похуже образование, вежливость и вообще как отец он хуже, наш ангел может и не захотеть портить жизнь себе, жене и ребёнку, таская их в суд и находясь в постоянном напряжении.
По законодательству я не помню, наверняка всё довольно равноправно, но в реальности обычно дети остаются с матерью даже после суда и даже не нуждающиеся в грудном кормлении.
no subject
Date: 02/02/2011 12:35 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 12:54 (UTC)//а-а, как это пишется, гугль не помогает, гад...
Вот такая мыльная опера. Так что да, наверное, к этим я отношусь проще, не как к иконе.
no subject
Date: 02/02/2011 13:05 (UTC)no subject
Date: 02/02/2011 13:07 (UTC)И я же не дружила с этими девочками совершенно.