А нефть — она, оказывается, съедобная...

[etoile_verte]

Цитата из статьи в русской википедии, первая строчка:

Маргарин — продукт на основе высококачественного растительного масла, воды, эмульгаторов с добавлением нефтепродуктов и ароматизаторов.

Аналогичная строчка в английском варианте:

Margarine (pronounced /ˈmɑrdʒərɨn/, /ˈmɑrdʒəriːn/ or /ˈmɑrgəriːn/), as a generic term, can indicate any of a wide range of butter substitutes.

Далее я просмотрела всю статью, но все слова oil относителись к растительному маслу, рыбьему жиру и т.п., а слово petroleum вообще не встречалось.

Собственно, вопрос — это разные маргарины, это очередной отечественный миф, ну и как давно все знают, что это миф, а я одна сижу в танке?..
//впрочем, про нефтепродукты мне сказали совсем недавно, так что до того я сидела в противопложном танке

Comments

[alavarus.livejournal.com]

Сейчас нефтепродукты, кажется, везде есть. А чем они тебе не по душе?:)

[etoile_verte]

Ну это как раз спотолочное суждение типа того, что в википелии. Мне такие не нужны совершенно.

[nothern-wind.livejournal.com]

Из википедии:
"Ранее на территории СССР, в быту было распространено мнение, что маргарин производят из нефти, но реальных фактов под собой такое мнение не имеет и вызвано, вероятнее всего, публикацией «химических» составляющих маргарина."

Я думаю, что миф.
В крайнем случае ты можешь поискать среди эмульгаторов и ароматизаторов те, что относятся к нефтепродуктам, среди первых я таких не знаю, среди ароматизаторов вообще может быть всё что угодно. Жирные кислоты из нефти особо не выковыряешь - их там тупо нет. Солей чуть-чуть разве что.

[etoile_verte]

Уы, как же я узнаю, что из них к чему относится.
Да и это. Зачем маргарину ароматизаторы? В необходимости эмульгаторов тоже не уверена... он разве хранится дольше масла?

[nothern-wind.livejournal.com]

Посмотришь вручную по особо подозрительным названиям.
Но это если оно тебе действительно настолько нужно, потому что я не осиливаю.

Я тоже сомневаюсь в необходимости ароматизаторов, а эмульгаторы - это не консерванты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B

[etoile_verte]

Дык они все подозрительные.
Лучше посмотрю по тем, котоыре найдутся в маргарине. Надеюсь, их там не десяток, как в желе.

[nothern-wind.livejournal.com]

Кстати, слушай Севурру, он умный. Я не вспомнил, что углеводороды можно окислить.

Бензин дорогой потому что годится незначительное число фракций, и нужно очищать от всякой пакости, а ещё его нужно много, больше, чем маргарина. :) Маргарин в таком же количестве, я думаю, будет не дешевле.

А никелевое загрязнение вроде от катализаторов получается в любом случае (нефть, не нефть), но незначительное.

Но я всё равно считаю, что это миф.
А даже если нет - какая разница, откуда брать углеводороды?

[andrzejn]

По-моему, маргарин с нефтепродуктами - это такая расхожая кулинарная хохма, вроде мацы с кровью христианских младенцев.

Яндекс упоминает о возможном загрязнении маргарина нефтепродуктами в ходе технологического процесса, и такой маргарин считается бракованным.

[etoile_verte]

Похоже. Но вот почему «маргарин это плохо, не пеките с маргарином!»...

[andrzejn]

Потому что остальные жиры-масла вкуснее :)

[etoile_verte]

Э-э... ну... кажется, это знает только народ из альфа-квадры, а остальные вынуждены страдать!
Ну и это. Арахисовое вот наверняка вкуснее сливочного, почему все готовят на сливочном?

[andrzejn]

Традиция? Ну и цена, конечно.

Кого кризис прижмёт - вернутся на маргарин и будут превозносить его кулинарные достоинства.

[nothern-wind.livejournal.com]

Присоединяюсь по поводу вкусности.

Я тут узнал у мамы рецепт творожного теста и сделал печенюшек. И положил маргарин вместо масла.
У них получился этот противный маргариновый оттенок. :( На вкус не очень отличается, а запах отчётливо маргаринистый. Не могу такое есть.

[etoile_verte]

Хех. И как вы всё это различаете.
Я дрожжевое тесто от обычного не отличу, не то что масло от маргарина. Т.е. пока оно тесто, пахнет ощутимо, но не более.
//пишет плакат «Лучшее масло — в бисквитном тесте!»

[ellie-1928.livejournal.com]

Масло вкуснее. В слоёном и песочном тесте жира много, замена масла на маргарин сразу чувствуется, а привкус маргарина многие не любят. Но вот кексы наоборот иногда рекомендуют печь с маргарином вместо масла. Точную причину, правда, не помню и нагуглить не могу.

[etoile_verte]

Неужели просто потому, что не любят? Корицу тоже не все любят, и коньяк.
А так, чтобы просто тесто плохо замешивалось или поднималось на маргарине — не замечено?

[shoo-count0-ru.livejournal.com]

Это urban legend, на самом деле.

[etoile_verte]

Ага. Тогда осталось понять, почему правильные кулинары его не любят настолько, что даже не объясняют в правилах сообщества, за что не любят.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[shoo-count0-ru.livejournal.com]

Я не люблю за гадкий привкус.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[etoile_verte]

Ты его чувствуешь в тесте?..

[sevurrrra.livejournal.com]

Я не знаю, как именно он производится на заводах, поскольку не был, но фишка такова, что маргарин действительно легко получается из углеводородов, получаемых собственно из нефтепродуктов. При этом конечный продукт оказывается еще незначительно загрязнен металлическими катализаторами типа никеля, что, подозреваю, во внимание в любом случае не принимается. Поскольку такой процесс крайне дешев, вполне возможно, что его у нас используют для уменьшения себестоимости маргарина и экономии на "высококачественных растительных маслах".

[etoile_verte]

Собранные вместе, ответы к посту просто потрясают.
Так есть жирные кислоты или нет? Не путайте меня, я сама запутаюсь.
Маргарин есть подобие масла, потому должен получаться из жиров. Или процесс переработки углеводов в жиры может производиться не только в организме?
А зачем высококачественные-то. Уж чего-чего, а подсолнечного масла у нас полно, по крайней мере, на Украине. Я его лично фотографировала! На ранних стадиях! То есть в виде цветов.

[sevurrrra.livejournal.com]

Ну про высококачественные - это я твою цитату википедии цитировал :)
Углеводы и углеводороды - это разные вещи :) Углеводы - они же сахара - перерабатываются в организме. Углеводороды - это цепочки из углерода, у которого "неиспользуемые" связи С-С заиспользованы на образование связей С-Н - с водородом. При этом если такой углеводород аккуратно окислить - то на конце у него образуется кислотная группа -COOH - то есть он станет жирной кислотой. Так вот жиры - это соли жирных кислот и глицерина. Такие жиры, как в масле, получать в промышленности из нефтепродуктов не слишком легко, из-за сложностей с образованием требуемых жирных кислот, а вот "маргариновые" - получать предельно просто. По сути весь процесс занимает две стадии: взять углеводород и аккуратно его окислить, затем прореагировать его с глицерином для образования жиров. Вуаля, маргарин готов, осталось посолить, добавить воды и что там в него еще добавляют.

[etoile_verte]

Угу. А не дорого ли нефть переводить? Или это какая-то ненужная нефть?

[slobin.livejournal.com]

Насколько я понимаю, это фигня. Это глицерин получают разложением дешёвых жиров, а не наоборот. Мне кажется, дело обстоит так: (1) нефтепродуктами называется не любые вещества, цепочка синтеза которых началась с нефти, а то, что гонится в промышленных количествах: бензин, мазут, смазочные материалы. Иначе половину лекарств придётся признать нефтепродуктами (цепочка синтеза через бензол). (2) основной компонент маргарина -- собственно гидрогенезированный жир -- делают из растительных масел. синтезировать то же самое из нефти, наверное, можно на спор в лабораторных условиях, но будет заметно дороже. (3) вполне возможно, что в маргарин добавляют какие-нибудь добавки (именно добавки, уровня "посолить"), синтез которых начинается с нефти. возможно, защитники идеи "маргарин из нефтепродуктов" имеют в виду именно их, но это некорректное словоупотребление. (4) а что маргарин по ряду параметров хуже сливочного масла, может быть вызвано массой причин (я не кулинар и не биолог), но к нефти это отношения не имеет. про нефть -- это просто эмоциональный крючок.

... Noster centurio vir sapiens ...