etoile_verte: (art)
[personal profile] etoile_verte

В старой кладовке легко найти то, чего в неё никогда не клали. В собственной душе иногда обнаруживается то, чего никогда не понимал.

Я достаточно давно считаю, что человека можно упрекать за то, что он недостаточно добр, но никогда — за то, что недостаточно зол. Если на примере, то можно не любить человека за то, что ему не нравится ваша любимая группа, а вот за то, что он отказывается ненавидеть люто ненавидимый вами жанр музыки — нельзя. Думаю, это простенькая логическая схемка, исключающая раздумья и сложные решения, которая ведёт к уменьшению в мире ненависти, что, как мне кажется, хорошо.

Сомнение же в другом. Почему при такой жизненной установке я не могу изжить неприязнь к так называемым толерастам? К людям, которые любят и эту группу, и вот тот жанр, а ещё вот этот и этот, да и из того могут послушать пару групп или даже пару песенок... Напрашивается мысль, что они просто ничего из этого реально не любят, а, как сказано выше, упрекать за отсутствие любви можно (в той степени, в которой вообще можно упрекать человека за то, от чего нет вреда). Но реальность любви — тоже штука шаткая, вот истинные пилоты утверждают, что если бы вы, господа молодые и ранние чайники, действительно хотели летать, вы бы насобирали денег на крыло, и находили бы средства для лётных путешествий. Отсюда следует, что те, кто, помимо полётов, любит ещё фотографию, концерты, туризм, футбол и коллекционирование бабочек, не у дел, потому что их любовь недостаточна. Тут встаёт на дыбы гордость: как же так, да мы право имеем, да кто сказал, что одна любовь до гроба, речь-то об увлечениях, а не о людях, у полёта, знаете ли, любовь со многими, что ещё за полигамия в нашем цивилизованном обществе?..

Пока что я смогла понять лишь то, что отвращает толерантность именно в рамках одной системы, состоящей из взаимно противоречивых элементов, и в системе «музыка» их выделить несколько легче, чем в надсистеме «увлечения». Хотя, пожалуй, у меня бы вызвал задумчивость человек, с одинаковым фанатизмом играющий в гольф и футбол...

Date: 25/06/2008 04:04 (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
>...играющий в гольф и футбол.
... в американский футбол? ;)

Date: 25/06/2008 08:00 (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Нет, регби это другое, хотя похоже во многом и амфутбол под влиянием регби возник. "soccer" это обычный футбол.

Date: 25/06/2008 08:01 (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
PS думаю, шахматы и футбол более противоположны ,чем шахматы и бег ;)

Date: 25/06/2008 08:56 (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ну так я и не говорю, что мешает (шахматисту тому же плавбассейн тоже не противопоказан :)

Date: 25/06/2008 09:47 (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Не о взаимоисключении ,а о противопоставлении мы говорим.

Date: 25/06/2008 10:02 (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Вы говорили о противоположности, а в НАШЕМ случае разницы между противоположностью и противопоставлением нет.

Date: 25/06/2008 10:07 (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ну тогда и оставим эту скользкую тему (-ы).

Date: 25/06/2008 04:11 (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
мне кажется, любить как раз можно очень много всего. музыки, которую стоит любить (да и вообще всего, что или кого стоит любить, и людей тоже) действительно ОЧЕНЬ много. Если широты души хватает, почему нет. Другое дело, если человек утверждает, что любит (скажем) "Руки вверх" и в то же время "Weather report" - вот в такое точно не поверю :)

Date: 25/06/2008 11:45 (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
имхо, попса не есть музыка

Date: 25/06/2008 04:59 (UTC)
From: [identity profile] shoo-count0-ru.livejournal.com
А я вот фанатов не люблю. Они часто настолько слепы, что не видят очевидного и отрицают его.
From: [identity profile] shoo-count0-ru.livejournal.com
Я любитель, не фанат. Если бы я по всем местным бегал и орал бы "Писи казёл, эпл молодец!", тогда бы да. А так -- компьютеры у них довольно убогие. Плеера крутые, да.
From: [identity profile] shoo-count0-ru.livejournal.com
Не, ничего так. Добрая такая технология.
From: [identity profile] shoo-count0-ru.livejournal.com
Я хвалю железную начинку айподов. Я слышал классик, старый и новый нано (старый нано слышу почти каждый день), и старый шаффл. Про новый шаффл не знаю, но не думаю, что что-то, кроме корпуса, изменилось.

И мне есть, с чем сравнивать. Я слышал несколько моделей ириверов, несколько моделей телефонов и портативную Сони Плейстейшен. :-)
From: [identity profile] shoo-count0-ru.livejournal.com
Самсунг -- он выделяется, да. У меня самсунг телефончик, кстати. Но iPod на порядок лучше звучит.

Date: 25/06/2008 06:14 (UTC)
From: [identity profile] he-is-elwin.livejournal.com
Своевременно и полезно. Спасибо.

Date: 25/06/2008 13:39 (UTC)
From: [identity profile] shamunorelle.livejournal.com
А, скажем, религия? Относятся ли к толерастам люди, не придерживающиеся какой-либо религии, но не упускающие возможности пособирать из разных ее видов какие-то кусочки мудрости?

И так ли действительно важен разброс жанров? Попсу не трогаю, но если совершенно разная музыка находит в душе отклик, и не поверхностный, а настоящий и полнокровный? Просто, будучи музыкальным бомжом, именно это в себе и наблюдаю. Мою музыку объединяет не общая жанровая направленность, а что-то другое. Но тоже общее для всех ее видов. В каких-то стилях сильно нравящихся групп больше, в каких-то меньше, но я, честно говоря, и не очень смотрю на стили. Единственная польза от этого знания - это дополнительная возможность найти кого-то, творящего в похожем ключе :) Хотя совсем не факт, что эти творящие попадут в мой диапазон, которому у меня сейчас не получается подобрать слово, тот, что объединяет нравящихся.

Это общее их свойство мне примерно так же трудно для себя вычленить, как и какую-то закономерность выбора "своих" людей :) Кстати, а хорошо общающиеся с довольно большим количеством людей, несовместимых между собой, - это тоже вот эти самые толерасты? Или это уже совсем другое, а здесь речь только об увлечениях?

Date: 25/06/2008 14:18 (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
Я убедился, что у практически любого достаточно долго (скажем, лет 20) активно работающего музыканта (в общем смысле) могу найти несколько вещей, которые мне вполне понравятся. И, наоборот, при общей любви к какому-то стилю вполне "потоковые" в нём группы могут давать такие произведения, от которых будет тошнить. Насколько это соответствует твоему "толерасту"?

> Напрашивается мысль, что они просто ничего из этого реально не любят,

А что значит "любить реально" и чем оно отличается от "мне нравится такая-то песня и я периодически её сам слушаю"? (Кроме очевидного отличия "утилитарного" отношения к более серьёзным, включая возможность анализа, повторения и развития, но это уже самому надо иметь склонности)
Может, само деление на жанры, которые до какой-то степени определяет первичную классификацию - адекватно далеко не всем?

> состоящей из взаимно противоречивых элементов, и в системе «музыка» их выделить несколько легче

И опять-таки, взаимная противоречивость - понятие несколько странное. Можно восхищаться, например, архитектурой дворца, вкусным салатом и заброшенным прудом с лягушками. Но если лягушек с тиной и раками посадить на крышу дворца и посыпать салатом из миски, результат, думаю, будет неадекватен:) Но противоречат ли при этом дворец, салат и пруд друг другу?

Date: 25/06/2008 17:46 (UTC)
From: [identity profile] firefly-star.livejournal.com
Я толераст, да, ты всегда это знал. И даже попсу эпизодически слушаю. И менестрелей.
Меня будут бить? :)

Date: 26/06/2008 10:01 (UTC)
From: [identity profile] firefly-star.livejournal.com
Всего-навсего расчленение?
Да я точно толераст. ^-^

Profile

etoile_verte: (Default)
etoile_verte

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags