etoile_verte: (tofly)
[personal profile] etoile_verte
Тандем

Canon 400D, Canon 100mm f/2.0, УФ-защитка, полярик. Диафрагма 5.0, следящий автофокус, выдержка 1/640, ISO 100. Полнокадровый кроп.

Date: 09/05/2007 05:57 (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-5h001.livejournal.com
А какая была карта памяти? Каким пальцем ты нажала на спуск?

RE: Reply to your comment...

Date: 09/05/2007 10:18 (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-5h001.livejournal.com
Я серьёзно спросил. Этого не хватает для полноты комплекта.

Меня искренне интересует мотив фотографа писать в две строчки чем и на что
он снимал.

RE: Reply to your comment...

Date: 09/05/2007 10:26 (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-5h001.livejournal.com
Эти строки разрушают магию.

RE: Reply to your comment...

Date: 09/05/2007 10:44 (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-5h001.livejournal.com
Конечно, я так думаю. Мне ко всему, что я пишу, надо добавлять "имхо"?

Так оно у меня далеко не скромное.

Re: Reply to your comment...

Date: 09/05/2007 12:58 (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-5h001.livejournal.com
Ну, руководствуйся.

Date: 09/05/2007 06:40 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Слушай, а зачем ты EXIF рубишь? Там есть не только всё это, но и ещё куда более интересные вещи.

Date: 09/05/2007 10:12 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Я просто не думал, что имело смысл делать Save for Web такого размера...

Кроме серийного номера там имеется ещё дистанция фокусировки, например. Хотя мне-то вообще всё это не надо, я просто так полюбопытствовал.

Date: 09/05/2007 10:33 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Про это я уже забыл. Кстати, посмотрел в Сети тестовые снимки - зато там есть ближняя и дальняя границы ГРИП. Дистанцию фокусировки в принципе вычислить можно.

А что, 12 ступеней качества - это мало? По-моему и 10 хватило бы...

Date: 09/05/2007 10:47 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
А можно ссылочку, скриншот или хотя бы просто целеуказание, в каком поле EXIF храниться информация о дистанции фокусировки?

Date: 09/05/2007 10:55 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Я беру exiftool (http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/) и тупо запускаю на первом попавшемся образце из Сети:
[alqualos@brededor ~]$ exiftool img_0008.jpg 
...
Camera Model Name               : Canon EOS 400D DIGITAL
...
Focus Distance Upper            : 2.18
Focus Distance Lower            : 2.62
...
Focal Length                    : 54.0mm (35mm equivalent: 84.4mm)
Hyperfocal Distance             : 24.07 m
Lens                            : 17.0 - 55.0mm (35mm equivalent: 26.6 - 85.9mm)

(Там много всего, аж ЖЖ не пропустил.)

2.18-2.62 метра - значит, фокусировка где-то на 2.32 - ГРИП, если я правильно помню, вблизь простирается в два раза меньше, чем в даль, вот тут и получается в одну сторону сантиметров 14, в другую - 30.

Date: 09/05/2007 11:24 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
За ссылку спасибо, но для моей 30D все равно
Focus Distance Upper : 0
Focus Distance Lower : 0
Не знаю, как там на 400D, но подозреваю, что далеко не каждая камера+объектив пишет эти данные в EXIF.

Date: 09/05/2007 11:32 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
И ещё я подозреваю, что далеко не всякой цифре можно верить. Вот я так и не понял, что эти цифры толком означают. Откуда мерится расстояние, с какой точностью?

Но полезной информации в EXIF всё равно хватает!

Date: 09/05/2007 12:45 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
>Откуда мерится расстояние, с какой точностью?
Это лишь моя догадка, но подобный замер отн. несложно реализовать в камерах с "отверточным" управлением объективом с тушки.

>Но полезной информации в EXIF всё равно хватает!
Полностью согласен.

Date: 09/05/2007 12:54 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Ну, хоть я и не знаю, что такое "отвёрточное" управление, но как раз принцип-то действия мне понятен: расстояние фокусировки определяется расположением линз объектива, которое объективу, разумеется, известно.

А вот что не понятно, так это именно смысл, вкладываемый в данную величину. Просто проверял я её при макросъёмке, что-то больно много получилось, чуть ли не 20 сантиметров, притом что объект почти упирался в объектив. Можно предположить, что расстояние меряется от оптического центра или даже от матрицы, но всё равно многовато выходит. Вот отсюда и встаёт вопрос о точном смысле этой величины, а также о возможных случаях, когда ей доверять не следует.

Date: 09/05/2007 13:07 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
"отверточным" называют систему, в которой мотор автофокуса находится в тушке и приводит в движение части объектива посредством механической связи. При этом для определения положения привода достаточно установить соответствующий датчик в тушке. В случае с электронным управлением объективом, как это реализовано в Canon EF - вся механика находится в самом объективе, и строго говоря, неясно из чего следует что он "знает" что-то о положении своих частей - для этого нужно ставить соотв. датчик в объектив и его предназначение представляется весьма ограниченным.
Чтобы понять, что представляют собой названные величины, надо поднимать спецификацию на EXIF, там должно быть описано.

Date: 09/05/2007 13:18 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Ну, я плохо представляю себе принцип взаимодействия между объективом и тушкой, так что в общем-то ничего внятного сказать не могу. Мне просто показалось, что даже в случае электронного управления датчик не нужен, так как положение линз полностью определяется начальным положением и последовательностью управляющих воздействий. То есть если я положу предмет в пяти сантиметрах от края стола, а затем с закрытыми глазами передвину его на десять сантиметров от, то даже не открывая глаза я буду знать, что он находится теперь в пятнадцати сантиметрах. Скорость работы привода вроде известна, длительность его работы тоже.

А вот точность тут будет Хрен знает какая, так как погрешность будет накапливаться по мере воздействий, зависеть от разных условий, и для её сброса потребуется передёрнуть объектив в крайнее положение. Поэтому-то я и сказал, что точность этих величин не очень понятна.

Date: 09/05/2007 13:28 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
Простите, но ерунду пишете. Могу лишь переадресовать к Canon Autofocus Information: http://www.fredmiranda.com/forum/topic2/241524

Date: 09/05/2007 13:42 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Может и ерунду. Мне вообще-то это всё пофиг, какая мне разница как оно работает?

Но ничего противоречащего сказанному мною я там не вычитал. Команды на объектив подаются, результат действия этих команд известен, мало того, даже если объектив промахнулся, тушка откуда-то знает на сколько и в какую сторону и даёт корректирующую команду:
...the lens does take a "second look" to ensure it has moved the direction and distance commanded by the camera (it is a "closed loop" system). This second look corrects for any slippage or backlash in the lens mechanism...

Date: 09/05/2007 13:55 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
Речь о том, что никакой "истории воздействий" и никакого "начального положения системы" камера не хранит и не отслеживает.
"it calculates the distance and direction the lens must be moved to cancel the phase differences" - определяется необходимое смещение от текущего положения. Как это текущее положение соотносится с расстоянием - системе неизвестно, поскольку неизвестна нулевая точка отсчета. Это смещение и проверяется на "втором взгляде" в объективе, который лишь уточняет положение своих частей точно также отн. достигнутого положения.

Date: 09/05/2007 13:58 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
В олимпусах начальным положением обычно является фокусировка на бесконечность, и по идее ничего не мешает камере где-то запоминать текущее положение. Про сапопы не знаю.

Date: 09/05/2007 14:06 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
Именно об этом я и писал в начале треда: для отверточной системы начальное положение или смещение от него может фиксироваться, на электронных системах объектив можно ставить на тушку с любым положением зума и фокусировки, автофокус сразу же начнет работу без оглядки на крайнее положение механики.

Date: 09/05/2007 14:15 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
М-м, но у олимпусов не отвёрточная система, насколько я понимаю (иначе как объяснить наличие объективов с разными типами моторов автофокусировки?)! Просто он при выключении фокусирует объектив на бесконечность, чтобы из него ничего не торчало, а то у какого-нибудь полтинника в макрозоне фокусировки передняя линза выпирает словно у зум-объективов...

Date: 09/05/2007 14:22 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
Не буду врать, не знаю точно как там у оликов. Раз объектив втягивает хобот, значит какой-то датчик положения где-то есть. В современных кэнонах/никонах такого нет.

Date: 09/05/2007 14:35 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
К вопросу об отверточности: для пентаксов сейчас уже тоже появляются объективы с микромоторами, но изначально система отверточная, и эта отверточность сохраняется для бэк-компатабилити, по крайней мере так было до недавнего времени. Как именно обстоит дело с олимпусами - я просто не интересовался.

Date: 09/05/2007 15:13 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Сводки с фронта ^_^

Снял объектив, рассмотрел байонет - ничего похожего на механический привод не обнаружил, одни контакты. Датчика положения в объективе может и не быть, кстати - камера может просто дать команду объективу сдвинуть механизм "до упора" при фокусировке на бесконечность.

Попробовал снять пол с расстояния примерно 1 метр от задней стенки камеры. Изначально объектив был выставлен на бесконечность. Результат: 0.875 м в EXIF. Затем сфокусировался на ближайшую стенку почти в упор, чтобы увести объектив в ближайшее состояние, и ещё раз снял пол с той же примерно точки. Результат: 1.305 м. Снимки оба идеально резкие, промах автофокуса исключаем. Точка могла быть не идеально та же, но не мог же я на полметра промахнуться - я держал в одной руке рулетку, в другой камеру.

Выводов никаких не делаю, в силу неграмотности, но очевидно, что проку с этой величины мало, раз она так себя похабно ведёт. Ну и глубина резкости туда же: для одной фотки получилась 61 см, для другой - 26. Фтопку!

Date: 09/05/2007 15:25 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
Аминь :)

Date: 18/05/2007 17:23 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Слушай, до меня только сейчас допёрло, что я не понимаю, что такое "полнокадровый кроп". Хотел у Яндекса спросить, на что тот недоуменно заявил, что кроме как вот в этом вот посте это словосочетание нигде не встречается.

В моём представлении "кроп" и "полный кадр" - две дополняющие и взаимоисключающие вещи. Если из полного кадра вырезать кусок, это и будет кроп.

Date: 18/05/2007 17:33 (UTC)
From: [identity profile] ayao.livejournal.com
Если его вырезать из 50%, это будет кроп из кропа, так как 50% - это уже кроп. Что, кроп из кропа чем-то принципиально отличается от кропа из полного кадра? Не впиливаю. Если вырезать сразу 25% или сначала 50%, а из оставшегося снова 50% - это разве не одно и то же будет?

Profile

etoile_verte: (Default)
etoile_verte

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags