![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
etoile_verte
Сегодня у меня очень богохульное настроение. Тем френдам, которых оно может оскорбить, настоятельно рекомендую под кат не заходить. А если заходить, то молчать, а если не молчать, то без воплей: «Не богохульствуЙ!». То же касается и не-френдов.
Разумеется, на почве девственности, ибо даже я, чью репутацию не испортит уже ничто (и вообще дочь гинеколога, а это диагноз), считаю себя вправе хихикать на тему. Ладно, оставим тот факт, что девственницы не беременеют. Равно как и тот, что память мне не скажет, была ли Мария на тот момент уже замужем или нет… я не помню, честно. Но, господа… вы правда думаете, что детей рожают не через то же место, через которое зачинают? Вынуждена разочаровать. И если святой дух неким особым образом пробрался, ничего не повредив, то вполне материальный ребёнок ну никак не мог!
Впрочем, если вспомнить очень ржачное выражение «беременная девушка» (для меня это нечто вроде «объективного мнения»)…
no subject
Date: 06/03/2006 21:49 (UTC)Но где-то слышал, что иногда при родах врачи девственную плеву доводят, так сказать, до женственного состояния, если предыдущие пользователи не слишком с этим справились.
no subject
Date: 06/03/2006 22:17 (UTC)Что ты знаешь о христианстве первых двух столетий?
По этому поводу в то время велись очень серъёзные споры - о том каким именно образом существовала двойственность Христа - как вместе существовали две его сущности - божественная и человеческая.
В частности Евтихий и Тимофей Элур, позже анафемствованные большинством христианских церквей, опираясь на тот факт, что "Мария осталась в рождестве и по рождению Иисуса девою", выдвигали тезис об отличии тела Иисуса от тел других людей - об особой богочеловечности, или вообще божественности тела Иисуса.
Point 2.
В биологии встречается такая же фича - "беспорочное зачатие". У многих примитивных видов животных.
В то же время, существуют факты непорочного зачатия и у более продвинутых видов. Подобные случаи признаются атавизмом, случайным срабатыванием "старых программ, в процессе эволюции заменённых на иные". На подобии рождавшихся хвостатых и полностьюволосатых людей.
Point 3.
+ вера она вера и есть.
а вера в чистый разум, и объективность научного скептицизма суть тоже вера.
Читай "Квантовую психологию".
no subject
Date: 07/03/2006 06:10 (UTC)no subject
Date: 07/03/2006 09:51 (UTC)Вот живёт себе жаба. Пора бы ей приносить потомство - но вот случилось (землетрясение, засуха или чё-то подобное) - нет лягухов. Год лягухов нет.
Включается механизм саморепродукции - внутри организма вырабатываются клетки, имитирующие "мужские половые" - в итоге происходит самооплодотворение.
Наиболее часты подобные случаи у различных низших животных.
У высших гораздо более редки.
Но, подобные случаи встречались и у млекопитающих.
RE: Reply to your comment...
Date: 07/03/2006 10:21 (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 07/03/2006 10:32 (UTC)нет?
вот и у меня они так просто в голове не записаны - я вообще информацию для себя коплю, а не для убеждения других людей, и ссылки на всё про всё не запоминаю.
Единственное, что, если я правильно помню, одним из источников, где я встречал подобные ситуации была многотомная серия "Мир животных" под ред.Акимушкина.
вот если ты сам потратишь время, поищешь и не найдёшь - вот тогда может и я сам попробую у себя покопаться - "откуда ж дровишки".
Несколько перпендикулярно
Date: 07/03/2006 10:37 (UTC)У многих птиц этот механизм работает весьма своеобразно. В отсутствии особей противоположного пола в стае тех же обычных домашних кур, одна из куриц меняет пол - становится петухом.
Притом процесс обратим.
Рекордом является курица из бывшей Туркменской ССР, менявшая пол 5 раз.
Я этот случай упомянул к чему, во-многом он схож с вышеупомянутым случаем, но источник я помню достаточно ясно - один из номеров журнала "Юный натуралист" за 1990-1991 гг.
RE: Reply to your comment...
Date: 07/03/2006 10:44 (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 07/03/2006 10:49 (UTC)но вопрос такой ты веришь в рождение двухголовой коровы, в рождение гермафродитов, в рождение полностью волосатых и хвостатых людей.
В людей, поросших рыбьей чешуёй ты веришь?
no subject
Date: 07/03/2006 10:54 (UTC)поэтому особого противоречия я не вижу.
но касательно фактов.
если напорюсь на них - вывешу в этом треде.
Правда я сейчас больше экономикой занимаюсь, но вероятность нахождения интересных данных по биологии существует.
RE: Reply to your comment...
Date: 07/03/2006 11:01 (UTC)no subject
Date: 07/03/2006 15:03 (UTC)Атавизмы.
no subject
Date: 07/03/2006 15:04 (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 07/03/2006 18:34 (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 07/03/2006 18:42 (UTC)А теперь давайте обратимся к моим словам и попробуем понять почему же я связал "партеногенез" с "полностьюволосатыми, хвостатыми и покрытыми чешуёй людьми". По-моему эту связь вы совершенно не поняли.
В основу всего был положен вопрос - Возможно ли беспорочное зачатие у человека?
Путь моего доказательства:
а. Существование партеногенеза у различных животных.
б. Срабатывание у млекопитающих, в т.ч. у людей, биологических программ, несвойственных данному виду, но свойственных предкам данного вида.
Хвостатые и полноволосатые люди - срабатывание программ, свойственных предкам-приматам.
Ихтиоз (покрытие чешуёй) - срабатывание программ, свойственных предкам - рыбам.
И ихтиоз и хвостатость неоднократно встречались среди людей.
no subject
Date: 07/03/2006 18:46 (UTC)вспомнил интересный случай "беспорочного" зачатия, который произошёл в конце прошлого века. У одной девушки была какая-то врождённая фигня с половой системой (чуть ли не отсутствие матки) и нормальным сексом она заниматься просто не могла. а вот оральным вполне.
Однажды как раз когда кто-то там застал её с парнем - и её и его нехило порезал ножиком.
В больнице она оправилась. И через 9 месяцев родила.
Оказывается из-за ранения сперма, ещё непогибшая в желудке, попала куда следует - и оплодотворение произошло.
Вот и так бывает.
no subject
Date: 07/03/2006 19:27 (UTC)И родила она девочку, думаю. Хотя в желудке здорово агрессивная среда, они белки любят, а не кислоту.
no subject
Date: 07/03/2006 20:50 (UTC)Только вот кто родился уже не помню - уже несколько месяцев прошло с прочтения статьи, и мне этот факт важным не показался.
А в желудке, да, сперма почти и не побыла - их как раз в момент завершения, хм, полового акта и застукали. И сразу же порезали.
no subject
Date: 07/03/2006 21:00 (UTC)no subject
Date: 07/03/2006 21:01 (UTC)no subject
Date: 07/03/2006 21:06 (UTC)Гипотезу о непроходимости труб предложила ты, а не я - у меня в памяти не отложилось какая же именно болячка мешала ей родить ребёнка - я плохо понимаю, что именно там у неё было и не очень хорошо разбираюсь в гинекологии. И не знаю как именно называется то, что при закупорке не позволяет заниматься каким-либо нормальным сексом.
О спасении ребёнка - узнав о том, что она беременна девушка настояла на спасении ребнка. И врачи, учитывая непростую судьбу девушки всё-таки решили вытаскивать и втащили и её и ребёнка
no subject
Date: 07/03/2006 21:08 (UTC)Просто чтобы и секса быть не могло, и родить сама могла, это как-то нереально.
no subject
Date: 08/03/2006 13:22 (UTC)no subject
Date: 08/03/2006 16:10 (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 07/03/2006 19:09 (UTC)no subject
Date: 26/03/2006 08:06 (UTC)no subject
Date: 26/03/2006 17:05 (UTC)Я забыла высказаться в этом ключе, т.к. ветвь дискуссии, касающаяся партеногенеза, была совершенно левой: отрицания мистики в исходном посте не было.
no subject
Date: 07/03/2006 08:11 (UTC)"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Её, будучи праведен и не желая огласить Её, хотел тайно отпустить Её." (Мф 1, 16. 18–21. 24а)
А девственная плева, если она очень эластична, иногда таки сохраняется до родов. У моих знакомых так и получилось.
no subject
Date: 07/03/2006 19:24 (UTC)«Тайно отпустить» — это дать родить в тайне ото всех?
Итак, со дня свадьбы и до родов они блюли целомудрие? Предположим.
Предположим, что схватки начались у девы. Но женщина, которая отдыхала после родов, девой уже не была. Тут никакой эластичности не хватит.
Со знакомыми отдельный разговор. Во время беременности в консультацию наведывались? Если да, то её должны были обнаружить. Если нет, то... ну, я не буду говорить, что о таких думает мой папа.
Потом... эластичность эластичностью, но когда она растягивается, это больно. Супругов, у которых каждая ночь как первая, я просто не понимаю. Мазохисты, что ли?
Ну и всё равно странно. Ладно, не будем вести разговора о сопоставимости длины и прочем, это уже совсем неэтично.
В общем, кто-то там «сам дурак». Или все сразу...
no subject
Date: 07/03/2006 20:41 (UTC)no subject
Date: 07/03/2006 20:43 (UTC)Но вообще не спать с родным мужем... невежливо как-то, по-моему.
не понимаю
Date: 07/03/2006 17:23 (UTC)Чего я не понимаю ваще, это почему данная тема стоит отдельного поста, а не упоминания вскользь при подходящем случае, как очевидного факта.
Или это был пост в духе "Ну как они могли такое придумать? o.O"
Re: не понимаю
Date: 07/03/2006 19:14 (UTC)Тем более посмотри в комменты, тема не так проста, как кажется. Впрочем, это только пока, я же весь день на работе была, а сейчас подустала и небралась должного количества стёба, чтобы сказать, что я думаю о врачах, не обнаруживших плёнку за период беременности. И о будущей матери, которая врача впервые увидела, очевидно, во время родов. Равно как и супругах, которые не додумались просто убрать её с дороги механиески.
Re:
Date: 09/03/2006 17:02 (UTC)Порадовало разве что возвращение к простейшим, но моего объёма знаний недостаточно, чтобы подтвердить/опровергнуть. Хотя другая байка(про ранение в желудок) сильно напоминают фричество.
Re:
Date: 09/03/2006 19:42 (UTC)no subject
Date: 07/03/2006 18:43 (UTC)no subject
Date: 07/03/2006 19:16 (UTC)Когда-то я слышала, что у кого-то там просто рука не поднялась написать «женщина», вот и написали «дева».
no subject
Date: 10/03/2006 06:43 (UTC)no subject
Date: 11/03/2006 21:02 (UTC)no subject
Date: 09/03/2006 12:41 (UTC)Пункт два.
а) Партеногенез (от греч. parthénos — девственница и ...генез), девственное размножение, одна из форм полового размножения организмов, при которой женские половые клетки (яйцеклетки) развиваются без оплодотворения. П. — половое, но однополое размножение — возник в процессе эволюции организмов у раздельнополых форм.
б) обычно эта радость наболюдается у беспозвоночных и прочих "низших" животных. Но и среди близких нашему желудку зверушек он наблюден есьм. Индейки. Известны случаи партеногенетического оплодотворения индеек.
Пункт два - non reproducible/unknown
Я понимаю, что во втором пункте сомнений куда как больше, и не буду биться грудью об амбразуру на предмет достоверности легенд о непорочном зачатии. Просто матушка-природа - дама с изюминкой. А уж когда дело касается мистики - изюминка начинает горчить
no subject
Date: 26/03/2006 07:59 (UTC)Ну а далее - случаи несплошной плевы дали прецедент думать что всё было именно так:)
no subject
Date: 26/03/2006 17:03 (UTC)Странной такая традиция мне вовсе не кажется. Это было бы событием того же плана, что и модные в последние десятилетия «разоблачения» (этот певец украл чьи-то песни, этот писатель... ну и так далее).